Запись


 




×
Написать письмо Мобильная версия Instagram STI-Club Поиск по сайту
  1. #1
    Цитата Сообщение от iidea Посмотреть сообщение
    Уважаемый Barik, Здесь обсуждается субару. Так вот в MAF`е субару (именно в железке) датчик температуры воздуха живет совершенно отдельной жизнью. Когда я писал ЖЕЛЕЗНО, то я имел ввиду, что на физическом (материальном) уровне датчик температуры воздуха находится только в одном корпусе с MAF`ом, и больше ничего. Ну так уж получилось, ничего не поделаешь. Дальше. Вы не поверите, но если убрать датчик температуры вандально, MAF продолжит считать воздух, как и считал раньше. Вы должны понять следующее, MAF так устроен, что ему не нужен датчик температуры, чтобы делать свою работу. И, да, есть MAF`ы, в которых есть встроенный датчик, и он в них корректирует (это очень важно), и именно корректирует показания MAF`а для большей точности, но это не про субару. Вы пишите про массу и про поток, а что у вас есть что, разобраться очень сложно, видимо из за вашего, как вы сказали, русского языка. И вы правы, когда вы пишите не про двс, вас очень хорошо понятно.
    Да Вы правы я не специалист по субару, но это не принципиально т.к. я не много знаю устройство и работу ДВС. МАФ сенсоров бывает несколько типов, я говорю о MAF, a не VAF. Так вот согласен, что Хот филм тип измеряет за счет удара молекул воздуха о его чувствительный элемент и как следствие нагрев именно массу. В таких типах встроен отдельно, как вы правильно заметили и датчик температуры входящего воздуха. Цель этого - скажем изменения температуры при атмосферном давлении (100 кПа) от -40 до +40 градусов составит, скажем всего 15% изменения плотности воздуха. Эта температура позволяет более точно определить массу воздуха. Конечно это не так критично, ка на моторах использующих спид денсети систему, но все же он, в частности МАФ Hot film5 это учитывает.
    Но это мне кажется флуд ( наверное это я и начал флудить, сори, исправлюсь), т.к. тема не о типах МАФ сенсоров, а о переносе датчика температуры. Да это можно осуществить, но вот вопрос, а зачем? Чтобы все это правильно работало надо очень много что в в мозгах переписать. Т.к. субару не имеет датчика температуры в впускном коллекторе, для правильной работы двигателя используется алгоритм расчета температуры в коллекторе. Он в себя включает такие данные как - температура на впуске, абсолютное давление, эффективность турбонагнетателя в зависимости от фло (потока воздуха, не массы), а также эффективность интеркулера, согласны? Зная эти данные можно очень точно вычислить температуру в впускном коллекторе. Следовательно, перенеся датчик температуры в манифолд, показания температуры будут сильно отличатся, логига, алгоритм расчетов будет неверен. Мозг будет рассчитывать температуру в коллекторе беря за входящие данные уже температуру в коллекторе.
    Скажем если раньше датчик Т показывал 25 градусов, то после переноса за интеркулер, представим при надуве будет показывать температуру 40 градусов. ЭБУ в принципе эта температура по барабану, ему нужна температура дальше в камере сгорания на такте сжатия, а вот тут то разница уже будет не 15 градусов. Если при 25 это составит гте-то 580 Кельвин, то если за основу расчетов будет взята температура 40 градусов то в таком случае это около 615 Кельвин. а это уже запредельные значения и даже если датчик детонации будет молчать, то коррекция будут включены по всем фронтам борьбы с детонацией.
    Чтобы все это работало необходимо весь алгоритм переписать, что все это даст в итоге?
    Да если переходить на МАП сенсор и как следствие спид денсити систему, так эта процедура просто необходима, да и то, делал это, а результат копейки в прибавке мощности, ну да не будет рестрикта от МАФ сенсора, да, еще правда можно без проблем использовать бло офф и если очень длинный пайпинг, то немного поможет с лагом и все. Это больше для спорта.
    Просто так, перенос датчика температуры входящего воздуха в впускной колектор или перед заслонкой. короче после интеркулера, да и абсолютно не важно на какой машине - процедура не оправданная, если так, только для развлечения.
    Последний раз редактировалось Barik; 10.12.2013 в 11:30.

  2. #52
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как у вашей субару, но во всех ДВС при холодном моторе корекция по ОЖ не имеет никакого отношения к плотности воздуха, как в прочем и при прогретом. Если мотор холодный то добовляется топливо с целью компенсировать задержку топлива осевшего на стенках впуска, каналах и т.д. т.к. при холодном моторе процес испарения сильно отличается, в связи с этим если не произвести эту компенсацию, даже зная массу воздуха, и подав топливо согласно количества воздуха смесь будет бедная. БЕНЗИН (ТОПЛИВО) оседает на стенках и не испаряется. Не буду в доватся в дальнейшие компенсации вязаные с обогащением при резкой акселерации и обеднением при декселерации.
    Если мотор имеет температуру повышенную, то здесь применяется компенсация с другой целью - охладить мотор,камеру сгораниа, противостоять детонации, изменить скорость горения топливно/воздушной смеси и т.д. и т.п.
    Это очень кратко, эта тема очень большая и интересная. Не стоить путать компенсацию по ОЖ и по Температуре на впуске (влияет на плотность воздуха)
    П.С прошу прощения за кривой русский, мне реально тяжело излагать мысли в данной области на русском языке
    Речь идет о том что применительно к субару все заводится и едет. Не надо мусолить про оседание бензина в коллекторе... давайте сразу тогда про бозеконденсат поговорим... Вами было сказано, что датчик Т мафе должен стоять в мафе и только там, Вам говорят, что это не закон. Можно перенести и все будет норм. И запуск и все остальное.

  3. #53
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как у вашей субару, но во всех ДВС при холодном моторе корекция по ОЖ не имеет никакого отношения к плотности воздуха, как в прочем и при прогретом. Если мотор холодный то добовляется топливо с целью компенсировать задержку топлива осевшего на стенках впуска, каналах и т.д. т.к. при холодном моторе процес испарения сильно отличается, в связи с этим если не произвести эту компенсацию, даже зная массу воздуха, и подав топливо согласно количества воздуха смесь будет бедная. БЕНЗИН (ТОПЛИВО) оседает на стенках и не испаряется. Не буду в доватся в дальнейшие компенсации вязаные с обогащением при резкой акселерации и обеднением при декселерации.
    Если мотор имеет температуру повышенную, то здесь применяется компенсация с другой целью - охладить мотор,камеру сгораниа, противостоять детонации, изменить скорость горения топливно/воздушной смеси и т.д. и т.п.
    Это очень кратко, эта тема очень большая и интересная. Не стоить путать компенсацию по ОЖ и по Температуре на впуске (влияет на плотность воздуха)
    П.С прошу прощения за кривой русский, мне реально тяжело излагать мысли в данной области на русском языке
    Вы даже свой текст не осмыслили- бензин оседает на стенках коллектора.... на кой черт вам температура воздуха? У вас ож и коллектор -40. Опять приходим к тому что запуск это темп ож как основной параметр. Далее прогрелся лямбда-зонд и все... Имея оттарированный маф, пусть и посткомпкннсацией по Т всетравно не спасет на эври дей. Форсунки и давление в топливной можно только предпалагать . Для этого и есть топливные коррекции. Не надо забывать, маф это не кусок горячей проволочки по мостовой схеме, это устпойство, которое спроектировано таким образом, чтобы свести зависимость от Т к минимуму. Все микросхемы проектируются таким образом, за исключением термодатчиков, для которых эта зависимость от Т не только желательна но и необходима))

  4. #54
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    Да Вы правы я не специалист по субару, но это не принципиально ...
    уважаемый, не поленись вспомнить, что такое мостовая схема ихзмерения (при чем тут мозги, вычисления и т.д.), а заодно загляни в субаровский маф, убедись что там именно она. Освежи на википедии понятие термоанемометра (помня о мостовом измерении).
    А потом скажи, накуя мерить отдельно температуру воздуха и что-то там вычсислять?

  5. #55
    Цитата Сообщение от Bo-Ba Посмотреть сообщение
    уважаемый, не поленись вспомнить, что такое мостовая схема ихзмерения (при чем тут мозги, вычисления и т.д.), а заодно загляни в субаровский маф, убедись что там именно она. Освежи на википедии понятие термоанемометра (помня о мостовом измерении).
    А потом скажи, накуя мерить отдельно температуру воздуха и что-то там вычсислять?
    А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?

  6. #56
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?
    какой еще алгоритм? мостовая схема тема и хороша, и потому так распростанена в промышленности, что не требует никаких вычислений!
    Нахера тогда, еще таблица скалирования мафа, если его параметры и так, по your opinion вычисляются? напряжения чего он показывает?
    А какое колличество датчиков, каким из разработчиков было заложено в каких-то ревизиях мозгов, и самое главное зачем, не скажут и сами разработчики, поскольку "хотели реализовать одну схему, сроки подошли, резко упростили" и т.д. говорю это потому, что сам так делаю и знаю какое колличество затычек в софте, который "давно отлажен", "является эталоном в промышленности" и продается по полтора ляма (не рублей) за инсталл...

  7. #57
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?
    Это так, потому что для атмо мотора датчик Т с мафом это ровно то что надо. У турбо есть источник нагрева и охлаждения воздуха(не предсказуемое с т.з системы управление двс, куллер под капотом). Поэтому вы не знаете температуру заряда в кс. -2 гр. Зажигания по впуску выглядят смешными при старте с обочины, когда мотор отматывает углы уже по факту детонации. Угол нужно отмотать не дожидаясь детона. Да что тут объяснять, Вы же все знаете... Самое жалкое зрелище это упертые профи, которые не слушают никого вокруг.

  8. #58
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС.
    В том то и дело- что тут никто не хочет отстраняться от Субару. Глобальные общие вопросы двигателестроения это хорошо - но не в этой теме. Тут нужны знания и опыт конкретно по субару.
    Что вы скажете - если я ради эксперимента отключу от мозгов AIT, резистором выставлю Ваши температуры -40 и +40 и выложу лог запуска и холостого хода - и показатель массового расхода воздуха g/s не будет от этого меняться ? (такой будет вариант ответа - что расход g/s который виден в логе это не тот, по которому работает мотор, а на самом деле мотор работает по некому скрытому расходу воздуха вычисленному из температуры? )) )

    Про проблемы запуска из-за датчика т-ры воздуха тоже достаточно сомнительно - из личной практики - я заводил мотор (на мозгах GRB) на полу (в прямом смысле этого слова) отдельно от машины - были подключены только катушки, форсунки, датчики коленвала и распредвалов, т-ра охлаждающей жидкости и электродроссель (ну и давление топлива обеспечил) - ни МАФа, ни т-ры воздуха , ни лямбды - все заводилось и стабильно работало. Поэтому проблемы запуска из -за корректировок по AIT весьма сомнительны (на СУБАРУ - Не на ФОРДЕ, ПОРШЕ, Ламбо и тд.)

  9. #59
    Цитата Сообщение от pashylin Посмотреть сообщение
    Это так, потому что для атмо мотора датчик Т с мафом это ровно то что надо. У турбо есть источник нагрева и охлаждения воздуха(не предсказуемое с т.з системы управление двс, куллер под капотом). Поэтому вы не знаете температуру заряда в кс. -2 гр. Зажигания по впуску выглядят смешными при старте с обочины, когда мотор отматывает углы уже по факту детонации. Угол нужно отмотать не дожидаясь детона. Да что тут объяснять, Вы же все знаете... Самое жалкое зрелище это упертые профи, которые не слушают никого вокруг.
    Согласен на100% - угол нужно отмотать не дожидаясь детона. Да и датчик детонации не всегда мозг слушает и учитывает его показания (на большинстве машин). Если на турбо моторе используется только один датчик Т, который в МАФе, то для определения температуры после интеркулера и как следствие использование компенсаций, коррекций и т.д. необходим алгоритм. Если установлен дополнительный сенсор Т после интеркулера, в таком случае датчик Т в МАФе для более точного определения массы воздуха, а врой в впускном коллекторе для коррекций

  10. #60
    Цитата Сообщение от Barik Посмотреть сообщение
    А Вы во первых, не ты, можете отстраница от субару, посмотреть на ситуацию со стороны просто ДВС. Так вот зачем все вычисления с использованием алгоритма. Очень много машин которые используют современный тип МАФ сенсоров хот филм 5 который имеет встроенный в себя датчик температуры, также имеют еще и датчик температуры встроенный в впускной коллектор, не думали зачем? Зачем измерять температуру на впуске и в коллекторе? Но вот я не встречал моторов с МАФ сенсором в которых нет датчика температуры, а есть только сенсор Т встроенный в впускной коллектор, почему так?
    Старые ниссан GTR 32-34 кузова у них такая схема, расходомеры и датчик температуры в ресивере впускного коллектора

  11. #61
    Цитата Сообщение от Sergey_od Посмотреть сообщение
    А как же он работат на JDM GRB в стоке?
    Цитата Сообщение от Donorparts Посмотреть сообщение
    исключительно для автоорашайки
    интересно)

    датчик этот у меня есть, а вот орошайки заводской нет.) Видимо не всё так просто.

  12. #62
    Цитата Сообщение от Vertiga120 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sergey_od Посмотреть сообщение
    А как же он работат на JDM GRB в стоке?
    Цитата Сообщение от Donorparts Посмотреть сообщение
    исключительно для автоорашайки
    интересно)

    датчик этот у меня есть, а вот орошайки заводской нет.) Видимо не всё так просто.
    вы по вин проверьте вашу машину )
    Best parts from Donorparts +79052122181
    www.donorparts.ru

  13. #63
    Цитата Сообщение от Donorparts Посмотреть сообщение
    вы по вин проверьте вашу машину )
    У моей машины нет вина) Она JDM, и совершенно точно не спека, так что штатного орошения, тоже, к сожалению нет. А вот датчик этот есть
    И он даже подключен. И в каталогах, типа экзиста, он тоже присутствует, при проверке по номеру кузова.

    Так для чего он?)

  14. #64
    Я вообщем то почему этим вопросом заинтересовался. Когда то давно, мы поимели нехилый приход в динамике, перенеся на джейзете, датчик температуры, из раскаленного коллектора, тупо на улицу, в передний бампер)) Правда мотор был на мапе.

  15. #65
    Питерский перец Аватар для Ориоль
    Сообщений
    6,747
    Адрес
    Питер
    Авто
    Когда то был прекрасный Эво VII
    Цитата Сообщение от Vertiga120 Посмотреть сообщение
    У моей машины нет вина) Она JDM, и совершенно точно не спека, так что штатного орошения, тоже, к сожалению нет. А вот датчик этот есть
    И он даже подключен. И в каталогах, типа экзиста, он тоже присутствует, при проверке по номеру кузова.

    Так для чего он?)
    Для орошайки,на просто сти он не активен,но установлен
    «Вождение начинается для меня там, где я управляю машиной педалью газа вместо руля. Всё остальное это всего лишь работа.»
    Вальтр Рерль

    "Одно дело знать как поменять магазиную деталь на своей машине,и совсем другое дело знать,как всё эти детали работают вместе"
    «Born to race»

    Лёня

  16. #66
    Питерский перец Аватар для Ориоль
    Сообщений
    6,747
    Адрес
    Питер
    Авто
    Когда то был прекрасный Эво VII
    Цитата Сообщение от Vertiga120 Посмотреть сообщение
    Я вообщем то почему этим вопросом заинтересовался. Когда то давно, мы поимели нехилый приход в динамике, перенеся на джейзете, датчик температуры, из раскаленного коллектора, тупо на улицу, в передний бампер)) Правда мотор был на мапе.
    Вы ребята реально космонавты,принцип работы мотора на мапе то представляете?
    «Вождение начинается для меня там, где я управляю машиной педалью газа вместо руля. Всё остальное это всего лишь работа.»
    Вальтр Рерль

    "Одно дело знать как поменять магазиную деталь на своей машине,и совсем другое дело знать,как всё эти детали работают вместе"
    «Born to race»

    Лёня

  17. #67
    Цитата Сообщение от Ориоль Посмотреть сообщение
    Вы ребята реально космонавты,принцип работы мотора на мапе то представляете?
    представляем

    просто джейзету пох, его такой фигнёй не уложишь. А если и ляжет, 6 лет назад они стоили копейки, можно было экспериментировать смело) Ехал средние 12 сек на сток турбах, со смешным бюджетом и полным весом. После нас нас ещё года 3 ездил в боевом режиме, пока его новый владелец наконец не положил. Но там и пробег уже за 300 был.

  18. #68
    Питерский перец Аватар для Ориоль
    Сообщений
    6,747
    Адрес
    Питер
    Авто
    Когда то был прекрасный Эво VII
    «Вождение начинается для меня там, где я управляю машиной педалью газа вместо руля. Всё остальное это всего лишь работа.»
    Вальтр Рерль

    "Одно дело знать как поменять магазиную деталь на своей машине,и совсем другое дело знать,как всё эти детали работают вместе"
    «Born to race»

    Лёня

  19. #69
    мозг был так называемый "бустапный", зашит в Японии без возможности корректировки, хз под что) Обычно они под 1.2 буста идут на этих кузовах. ШЛЗ небыло, угол тоже не поправишь. "Беднили" бустом в 1.3-1.4, угол правили датчиком на улице)) Работало) И не рыгало)

  20. #70
    Здарова ребята!Имеется двигатель 1jz gte свапнутый в мерс 190.Летом когда на улице +25 температура на впуске доходит до +70 и машина не едет так как в холодную погоду).Так как нет места под капотом для того чтобы сделать холодный забор воздуха,подумал можно ли поставить дтв после кулера и перекинуть на него провод с мафа с ДТВ.Скажите пожалуйста МАФ и ДТВ они находятся в одном корпусе можно ли их так разделять или они работают вместе и не разлучны?

  21. #71
    от обмана мозгов машина быстрее не поедет, проблема в реальной температуре, а не в фиктивных цифрах, физику цифрами не обмануть.
    место под капотом для того чтобы сделать холодный забор воздуха и не нужно, холодный забор воздуха может быть только забортным.
    *Слабоумие и Отвага*


  22. #72
    Разгоняется Рекламодатель Аватар для марафонец
    Сообщений
    530
    Адрес
    Благовещенск.Амур.обл.
    Авто
    форестер SGDB
    Добавлю.
    Обманув мозги, не обманешь мотор. Он тебе очень скоро скажет-"ПРЕВЕТ.. "
    Надейся на лучшее,готовься к худшему...

  23. #73
    Ребята никто не собирается обманывать мозг))))Причем тут это?ДТВ стоит в мафе около воздушного фильтра. Который соответственно не учитывает температуру после кулера. Я хочу поставить ДТВ после кулера и перекинуть на него провода с встроенного в МАФ.В этом случае наоборот мозг будет видеть реальную температуру на впуске.

  24. #74
    Цитата Сообщение от muslimun Посмотреть сообщение
    Ребята никто не собирается обманывать мозг))))Причем тут это?ДТВ стоит в мафе около воздушного фильтра. Который соответственно не учитывает температуру после кулера. Я хочу поставить ДТВ после кулера и перекинуть на него провода с встроенного в МАФ.В этом случае наоборот мозг будет видеть реальную температуру на впуске.
    работа мафа не заканчивается температурой, он на самом деле он считает массу, а температура - это одна часть формулы по которой расчитывается масса прошедьшего воздуха, перенеся только датчик температура ты скорректируешь температуру в минус и заставишь мозг думать что воздуха больше, в результате увеличиться время открытия форсунок и будет богатить, мощность упадет еще сильнее, плюс остальнеые прелести переобогащенной смеси.
    поэтому, еще раз, бороться нужно не с датчиком, а с реальной температурой воздуха.
    *Слабоумие и Отвага*


  25. #75
    Вот теперь все понятно.Значит маф и ДТВ должны работать вместе.спасибо