Написать письмо Мобильная версия Instagram STI-Club Поиск по сайту
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 46 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 125 из 126

Запись на мероприятие







×
  1. #1
    Цитата Сообщение от NRat Посмотреть сообщение
    Да не переживайте - давно все стало понятно.
    Собственно ничего нового - непонимание вопроса всегда пряталось за общими фразами и риторическими вопросами.


    То, что вы можете арендовать мощности под пустое выжигание электричества это понятно. С этим никаких вопросов. Но это ничего не объясняет.
    Давайте с другой стороны попробуем - в какой момент у продукта майнинга рождается добавленная стоимость?
    Не понимание и не желание думать и развиваться всегда пряталось за глупым сарказмом и за выдумками типа -" не переживай".
    Проще ведь отшутиться чем принять.
    Я не могу взять и в двух словах это обьяснить. Нет желание что то новое изучать - это дело каждого.

    Так что без обид но непонимания разных процессов в деталях приводит к тому что "лох всегда есть".

  2. #102
    Цитата Сообщение от NRat Посмотреть сообщение
    Да не переживайте - давно все стало понятно.
    Собственно ничего нового - непонимание вопроса всегда пряталось за общими фразами и риторическими вопросами.


    То, что вы можете арендовать мощности под пустое выжигание электричества это понятно. С этим никаких вопросов. Но это ничего не объясняет.
    Давайте с другой стороны попробуем - в какой момент у продукта майнинга рождается добавленная стоимость?
    прочтите несколько статей по этому рынку. Например их много у площадки NiceHash.

  3. #103
    Цитата Сообщение от Zwick Посмотреть сообщение
    В это и проблема "проще".
    Майнить еще проще чем работать в офисе.
    Посыл думаю понятен.
    Конечно понятно!
    А перепаять 4 smd-диода на панели климата и впаривать на доске за 8000р - вот где золотая жила! Никакие асики-фигасики и в подметки не годятся )))

  4. #104
    Цитата Сообщение от Max Damage Посмотреть сообщение
    Конечно понятно!
    А перепаять 4 smd-диода на панели климата и впаривать на доске за 8000р - вот где золотая жила! Никакие асики-фигасики и в подметки не годятся )))
    Начни с себя это раз.
    А во вторых ты знаешь по чем я купил сам блок?
    А в третих ты даже диоды не накатаешь с 4 выводами.
    Я вот сиотрю на твои посты и каждый раз удивляюсь, неужели таким примитивным можно быть.
    Вообще проблема в том что для тебя 8р это очень много и ты создал это тему потому что не способен сам принимать решения, взять 300к, собрать ферму, все самому просчитать и проверить. Работать ты тоже не хочешь.
    Да тебя как обычно сейчас начнет бомбить, можешь начинать, только я не буду с тобой диалог вести.
    Последний раз редактировалось Zwick; 12.10.2018 в 07:43.

  5. #105

  6. #106
    Цитата Сообщение от Max Damage Посмотреть сообщение
    Конечно понятно!
    А перепаять 4 smd-диода на панели климата и впаривать на доске за 8000р - вот где золотая жила! Никакие асики-фигасики и в подметки не годятся )))
    слух. ну это та же игра, как на бирже на самом деле, просто доступная простому народу, челяди. Вот железка, вот стоимость электричества или аренды. Выбирай валюту, копай. Расчеты проще и доступнее, не надо на политическую ситуацию и прочие факторы риска в мире оглядываться.
    Факторы риска заложены, в большинстве, только в сложности добычи той или иной валюты.

    Вот тот же Эфир добывать сложно, его алгоритм поддерживает не всё железо.

  7. #107
    Цитата Сообщение от DionnissS Посмотреть сообщение
    слух. ну это та же игра, как на бирже на самом деле, просто доступная простому народу, челяди. Вот железка, вот стоимость электричества или аренды. Выбирай валюту, копай. Расчеты проще и доступнее, не надо на политическую ситуацию и прочие факторы риска в мире оглядываться.
    Факторы риска заложены, в большинстве, только в сложности добычи той или иной валюты.

    Вот тот же Эфир добывать сложно, его алгоритм поддерживает не всё железо.
    Любые видео карты его майнят и алгоритм один из лайтовых по нагрузке ))))

  8. #108
    Что то от темы отошли? В чем вопрос то?
    Стоит ли игра свеч?

    Я майню на видюхах. 4х1070, 2х1080ti.
    С нынешним курсом - доходность минимальная. Можно сказать, что ее нет.
    Идея была в том, чтобы намайнить максимально возможное количество и ждать скачка курса.
    Вот сопсна жду.
    Покупать асики и т.п. не стал, дабы минимизировать риски. Т.е. при самом плохом раскладе, останутся околотоповые видюхи, которые можно продать\воткнуть себе.
    Там, где пехота не пройдёт,
    И не проскочет даже птица,
    Мой Форь на брюхе проползёт,
    И ничего с ним не случится.

  9. #109
    Цитата Сообщение от El Toro Посмотреть сообщение
    Что то от темы отошли? В чем вопрос то?
    Стоит ли игра свеч?

    Я майню на видюхах. 4х1070, 2х1080ti.
    С нынешним курсом - доходность минимальная. Можно сказать, что ее нет.
    Идея была в том, чтобы намайнить максимально возможное количество и ждать скачка курса.
    Вот сопсна жду.
    Покупать асики и т.п. не стал, дабы минимизировать риски. Т.е. при самом плохом раскладе, останутся околотоповые видюхи, которые можно продать\воткнуть себе.
    дома все стоит?

  10. #110
    Ага. На балконе.
    Плита электрическая.
    Там, где пехота не пройдёт,
    И не проскочет даже птица,
    Мой Форь на брюхе проползёт,
    И ничего с ним не случится.

  11. #111
    чо думаю, один Bitfury B8 стоит дешевле, чем 4 S9i, ток на колокейшене за него больше просят.

  12. #112
    Цитата Сообщение от Zwick Посмотреть сообщение
    Я не могу взять и в двух словах это обьяснить.
    Хм...зачем же вообще было отвечать если ответить не можете...
    Я вас вполне нормально спросил вполне конкретную вещь. Вы же вместо хотя бы попытки ответить что-то внятное, залепили феноменальное "все глубже".
    И удивляетесь, что получаете в ответ сарказм?
    Не удивляйтесь.

    Да и какие обиды - вы сами сделали заявление, сами не смогли его обосновать, а теперь изображаете великодушного гуру. Крутой ход, классе в 7м я бы повелся. Но теперь я в 9м увы...

  13. #113
    вариант - сделать свой колокейшн.

    1. морской контейнер
    2. место для него
    3. электричество, много электричества
    4. кондиционеры
    5. интернет, два интернета

    открыть что ли.

  14. #114
    Цитата Сообщение от NRat Посмотреть сообщение
    Хм...зачем же вообще было отвечать если ответить не можете...
    Я вас вполне нормально спросил вполне конкретную вещь. Вы же вместо хотя бы попытки ответить что-то внятное, залепили феноменальное "все глубже".
    И удивляетесь, что получаете в ответ сарказм?
    Не удивляйтесь.

    Да и какие обиды - вы сами сделали заявление, сами не смогли его обосновать, а теперь изображаете великодушного гуру. Крутой ход, классе в 7м я бы повелся. Но теперь я в 9м увы...
    тут это.... что нормально ответить на вопрос, надо его нормально задать. без обид, но реально, вопросы сходны - зачем нуже маф и т.п. лучше начать с изучения материала. Я так же сидел читать, чтоб хоть немного разобраться. Тема мутная же.

  15. #115
    Цитата Сообщение от DionnissS Посмотреть сообщение
    слух. ну это та же игра, как на бирже на самом деле, просто доступная простому народу, челяди.
    Между криптой и игрой на бирже есть небольшая, но существенная разница...базовый актив.
    Так что крипта, в отличие от биржи в общем случае - игра с отрицательным математическим ожиданием.
    Я уже намекал на это противоречие вопросом про добавленную стоимость, но вы в духе коллеги ответили "читайте матчасть". Хотя как раз знания матчасти позволяют мне задавать такие вопросы.

  16. #116
    Цитата Сообщение от DionnissS Посмотреть сообщение
    тут это.... что нормально ответить на вопрос, надо его нормально задать. без обид, но реально, вопросы сходны - зачем нуже маф и т.п. лучше начать с изучения материала. Я так же сидел читать, чтоб хоть немного разобраться. Тема мутная же.
    Если на любой вопрос вы отвечаете "иди погугли", зачем вообще что-то отвечать? Какова польза такой беседы?

  17. #117
    Цитата Сообщение от NRat Посмотреть сообщение
    Хм...зачем же вообще было отвечать если ответить не можете...
    Я вас вполне нормально спросил вполне конкретную вещь. Вы же вместо хотя бы попытки ответить что-то внятное, залепили феноменальное "все глубже".
    И удивляетесь, что получаете в ответ сарказм?
    Не удивляйтесь.

    Да и какие обиды - вы сами сделали заявление, сами не смогли его обосновать, а теперь изображаете великодушного гуру. Крутой ход, классе в 7м я бы повелся. Но теперь я в 9м увы...
    Ум так и лезет из ушей.
    Можно не пытаться обьяснить свою не состоятельность в том или ином вопросе.
    Проще как я сказал, найти хотя бы минимум и почитать по финансовые пирамиды, их свойства, структуру и модель - сразу многое станет понятно.

  18. #118
    В вашей дискуссии нет ссылок на официальные источники, которые оппонент вынужден искать сам ввиду того, что майнинг немного глубже, чем думает оппонент и вообще....
    Но в целом согласен.
    Майнинг не понять, пока сам не окунешься, поэтому говорить про него не зная сути нет смысла. Это же целая вселенная неведомых открытий.
    Но простым людям не понять.

  19. #119
    Цитата Сообщение от Zwick Посмотреть сообщение
    Ум так и лезет из ушей.
    Можно не пытаться обьяснить свою не состоятельность в том или ином вопросе.
    Проще как я сказал, найти хотя бы минимум и почитать по финансовые пирамиды, их свойства, структуру и модель - сразу многое станет понятно.
    Слушайте , а при чем тут финансовые пирамиды то? Я и так не понимаю, почему, когда заходит речь о чем то непонятном и мутном, это непонятное и мутное тут же сравнивают с игрой на бирже .... сравнивайте с рулеткой, бэкджеком+шлюхами, покером наконец (хотя последнее имо уже из другой области).
    Но сравнивать некий достаточно трудоемкий гиморный нудный шумный потный процесс изготовления (майнинга) некоего , условно говоря "цифрового говна" с финансовой пирамидой.... с этим возвышенным креативом законного способа обирания лохов - это как минимум не правильно ))

  20. #120
    Цитата Сообщение от NRat Посмотреть сообщение
    Между криптой и игрой на бирже есть небольшая, но существенная разница...базовый актив.
    Ну и какой базовый актив при игре, скажем , на CFD с плечом ..нет, вот, на опционе на волатильность VIX CBOE ....Или в чем был базовый актив тех же CDS , которые обрушили рынок в 2008?
    Рынки давно оторвались от реала, единственное и существенное отличие традиционных площадок от крипты (все имо) - это кардинально более высокий уровень безопасности транзакций, не более

  21. #121
    Цитата Сообщение от greek Посмотреть сообщение
    Ну и какой базовый актив при игре, скажем , на CFD с плечом ..нет, вот, на опционе на волатильность VIX CBOE ....Или в чем был базовый актив тех же CDS , которые обрушили рынок в 2008?
    Рынки давно оторвались от реала, единственное и существенное отличие традиционных площадок от крипты (все имо) - это кардинально более высокий уровень безопасности транзакций, не более
    Слава тебе, первый вменяемый повод к дискуссии. А то сплошная секта свидетелей "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное".
    По вопросу. Ну в первом приближении биржа это все-таки акции, у которых есть вполне очевидный базовый актив. Т.е. в стоимость бумаги заложена спекулятивная составляющая плюс реальная экономическая ценность (которая в долгосрочном рассмотрении имеет тенденцию расти).
    Во вторую очередь инструменты хеджирования и лишь потом производный мусор.
    Понятно, что деривативы не имеют прямой юридической связи с активом, но экономическая связь там есть, т.к. помимо спекулятивной составляющей остается и жесткая корреляция с ценой первоначального актива. Хотя доля реальной экономики в этом инструменте конечно меньше.
    Очевидно также, что опосредованность деривативов бывает разная, с каждым новым уровнем абстракции дериватива скажем так, теряется и экономическая связь с базовым активом. Конечно можно отыскать cfd на любой бредовый чих, понятно, что там нихрена в нем нет никакой экономики, но называть это биржей можно несколько условно.
    К слову и уровень законодательной защиты у деривативов ниже.

    Резюмируя. Понятно, что есть куча деривативов, которые абсолютные фантики, но все же за основной массой бумаг в той или иной степени стоит реальный бизнес, который создает реальную добавленную стоимость, т.е. там есть прирост даже отбросив спекулятивный шум.
    А крипта экономической пользы почти не имеет, добавленной стоимости не создает, ресурсы при этом тратит существенные и очевидно, что в отсутствии постоянного притока нового капитала со временем загнется.

  22. #122
    Цитата Сообщение от NRat Посмотреть сообщение
    ... что в отсутствии постоянного притока нового капитала со временем загнется.
    загнется в любом случае.
    на поверхности я вижу пару причины(на самом деле их гораздо больше) 1. покажите мне то государство, которое добровольно откажется от эмиссии денег.
    2. покажите мне любую, самую хорошую и правильную идею, которая выйдя от создателя и попав в руки человечества не мутировала бы тут-же в монстра и искривленным от жадности рылом.
    поэтому будущего тут нет, даже при всех очень благоприятных факторах, в перспективе п.1 будет долго ломать идею, пока не превратит ее в соответствие с п.2.
    хотя... не исключено, что все это изначально пузырь и многие останутся с кучей неликвидных цифр на экране.
    *Слабоумие и Отвага*


  23. #123
    Т.е. в стоимость бумаги заложена спекулятивная составляющая плюс реальная экономическая ценность (которая в долгосрочном рассмотрении имеет тенденцию расти).
    Собственно мой посыл был в том, что 1ая часть ( спекулятивная составляющая) значительно превалирует над реальной "экономической ценностью". Коея без сомнения где то есть... но как бы это сказать ..глубоко зарыта ) особенно когда заходит речь о ФАНГе и им подобных хайфлаерах... с капитализацией того же фейсбука в 10 раз выше GD и в 2 раза больше чем у Боинга. Это ни в коей мере не умаляет их качеств как инструмента извлечения прибыли , но некоторое ощущение сюрности происходящего не покидает.

    По крипте - да, она не создает добавленного продукта/стоимости, но это и не ее функция. Так же как это не функция финансовых институтов, скажем. Их задача - обеспечение безопасности расчетов между субьектами бизнес деятельности ну + еще кое какие сервисные надстройки, с коими они так сяк справляются. При этом , кмк, в последние годы традиционные финансовые институты по всему миру все хуже и хуже начинают соответствовать своему предназначению. А именно - в части защиты интересов своей клиентуры от излишне пристального внимание контролирующих гос органов. Процесс в общем то неизбежный , первыми статус кво нарушил именно бизнес, в погоне за прибылью раскрутив механизм глобализации и, в качестве негативного отката, получив последовавший за ним процесс глобализации контроля. И понятно что неизбежно будут возникать попытки как то последние течения нивелировать. Так что я вполне допускаю, что в поисках процессов противодействию оному контролю умы вышли на решения с криптовалютами как один из вариантов. Да , пока все работает плохо, безопасность ниже плинтуса, издержки таковы, что кроме как в торговле наркотой и тп продукцией расчеты нерентабельны ... но это пока. И если тем или иным путем данные перекосы удастся устранить - крипта вполне может стать некоей сервисной функцией альтернативной системы расчетов. И тогда она просуществует какое то время .. пока не найдут методы противодействия.

  24. #124
    Цитата Сообщение от greek Посмотреть сообщение
    Собственно мой посыл был в том, что 1ая часть ( спекулятивная составляющая) значительно превалирует над реальной "экономической ценностью". Коея без сомнения где то есть... но как бы это сказать ..глубоко зарыта ) особенно когда заходит речь о ФАНГе и им подобных хайфлаерах... с капитализацией того же фейсбука в 10 раз выше GD и в 2 раза больше чем у Боинга. Это ни в коей мере не умаляет их качеств как инструмента извлечения прибыли , но некоторое ощущение сюрности происходящего не покидает.
    Можно долго спорить о соотношении спекулятивной и экономической ценности, но наличие последней все равно значительно лучше, чем ее полное отсутствие. В этом был мой посыл.
    Цитата Сообщение от greek
    По крипте - да, она не создает добавленного продукта/стоимости, но это и не ее функция. Так же как это не функция финансовых институтов, скажем. Их задача - обеспечение безопасности расчетов между субьектами бизнес деятельности ну + еще кое какие сервисные надстройки, с коими они так сяк справляются.
    Нуу. Я бы сказал, что под добавленной стоимостью крипты нам пытаются выдать безопасность транзакций, анонимность и вот это все. Ну это же услуга по большому счету, которая должна быть оплачена ее потребителем.
    Но куча технических, юридических и политических нюансов, сводят реальную экономическую пользу услуги на нет, а затрат при этом требуется дофига на обслуживание системы. Отсюда и все проблемы.

    Цитата Сообщение от greek
    При этом , кмк, в последние годы традиционные финансовые институты по всему миру все хуже и хуже начинают соответствовать своему предназначению. А именно - в части защиты интересов своей клиентуры от излишне пристального внимание контролирующих гос органов. Процесс в общем то неизбежный , первыми статус кво нарушил именно бизнес, в погоне за прибылью раскрутив механизм глобализации и, в качестве негативного отката, получив последовавший за ним процесс глобализации контроля. И понятно что неизбежно будут возникать попытки как то последние течения нивелировать. Так что я вполне допускаю, что в поисках процессов противодействию оному контролю умы вышли на решения с криптовалютами как один из вариантов. Да , пока все работает плохо, безопасность ниже плинтуса, издержки таковы, что кроме как в торговле наркотой и тп продукцией расчеты нерентабельны ... но это пока. И если тем или иным путем данные перекосы удастся устранить - крипта вполне может стать некоей сервисной функцией альтернативной системы расчетов. И тогда она просуществует какое то время .. пока не найдут методы противодействия.
    Мне видится, что то, что ты назвал перекосами крипты являются ее же принципиальными отличиями от существующих систем расчетов. Таким образом, убрав перекосы, мы придем к тем же яйцам, только в профиль.

    Ну и полагать, что удастся создать что-то значительное, не подконтрольное государству, ну как минимум наивно что ли. А в какой форме государство будет подсвечивать финансовую систему, не все ли равно.
    Даже если представить себе возможность существования этого чего-то не подконтрольного, в местах где профит будет конвертироваться в реальные ценности, всегда будет стоять государство.
    Последний раз редактировалось NRat; 13.10.2018 в 17:22.

  25. #125
    Мне видится, что то, что ты назвал перекосами крипты являются ее же принципиальными отличиями от существующих систем расчетов. Таким образом, убрав перекосы, мы придем к тем же яйцам, только в профиль.
    Вполне допускаю. Я не сильно вдавался в нюансы как это работает. Поискав немного практические решения каналов фиат-крипта-фиат пришел к выводу что на данный момент это слишком дорого + небезопасно и забросил дальнейшие исследования. То что некоторые недостатки заложены в конструкции изначально и не излечимы по определению - вполне может быть и так. Я всего лишь предположил "если-то".

    Ну и полагать, что удастся создать что-то значительное, не подконтрольное государству, ну как минимум наивно что ли. А в какой форме государство будет подсвечивать финансовую систему, не все ли равно.
    Даже если представить себе возможность существования этого чего-то не подконтрольного, в местах где профит будет конвертироваться в реальные ценности, всегда будет стоять государство.
    Мир пока еще не един и у нас нет глобального правительства. И пока будет так - будут попытки эксплуатировать несостыковки систем контроля.
    В том числе - на уровне государств и правительств.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •